劇空間 徒然模様

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おわり、チ〜ンンッ♪。
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    東芝、HD DVD事業撤退を正式発表」、HD-DVDは終った。
    経営トップが先程撤退するコメントを公式に出した。
    ただ、最後に腑に落ちないセリフを言ったのでカチンと
    来たのも事実だ、、こう述べている。
    「経営に取って大きな問題であるとともに、複数の規格があることは消費者の立場でも問
    題がある。よってHD DVD事業を収束させる」 というものだ。
    このセリフ、順番が逆ではないだろうか?、「複数の規格があることは消費者の立場でも問
    題がある、とともに経営に取って大きな問題である。よってHD DVD事業を収束させる」と
    言うのが経営者としての大義だろうに?、ここでもユーザー不在な経営方針を暴露
    させてしまっている。それに「複数の規格があることは消費者の立場でも問題がある」のは
    最初から解っていたのに どうして最初に折れなかったのか、意地を張って孤軍奮闘した
    のだろうか?、東芝の経営センスが私には全然理解できない、向うも理解してもらわなく
    ても良いと思っているかもしれないが 少なくとも二台も東芝プレーヤーを買ったから
    には一言 二言言わせて貰いたいのが人情だろう。そして このコメントにはそんな
    ユーザーの希望に添えなくて申し訳ない という人間的な反省もない。「HD DVDは
    ダメだったけど 次ぎ行きますからね?」と言っている だれがもう信用するか こんな商
    売人。「自分の判断でダメだと思っていても買いたかったからHD DVDプレーヤーやソフト
    買ったんだろ?文句言うなよ?大人なんだから」と言う人の文章を ネット上の数箇所で読
    んだ。白けたセリフだな と思った。この人たちの言うとおりかも知れない でも HD
    DVDが弱小でも ユニバーサルとパラマウントの作品を見るにはHD DVDプレーヤーが必要
    だったのだ これは事実だ。結果として HD DVDプレーヤーは次世代AVの「障害物」だった
    ということになってしまう。HD DVD規格がなくBDのみだったら こんなに腹を立てること
    も無く 何のストレスも無かったはずである。東芝も スウヒャクオクのアナを空けずに
    済んだのではないだろうか?、もう ぼやくのは今日で終ろうと決心しているのだが
    諸兄はどのように感じておられるだろうか?。私は もう自分の気持ちに整理が付かない
    ようになってしまっている、、、どうでもいいことなのだろうか? 私が女々しいのだろ
    うか?、これはユーザーの責任なのだろうか?誰にも責任が無いのだろうか?。

    自動販売機で缶ジュースを買おうとして 御金を入れたのだが 出てこない、
    店のおじさんに そのことを言うと「壊れちゃってるんだよ ごめんね?」と言って
    御金も返してくれずに さっさと店の中に帰ってしまった、、、こんな感じかな?。


    | モリヤン(プログの管理者) | HD-DVD | 17:56 | comments(46) | - |
    「白けたセリフ」って、私じゃないですよね。

    そりゃ、今までの東芝のやってきた態度からして、モリヤンさんが怒るのも無理ないと思いますよ!!

    ユーザーの事を考えないにも程がありますよね。

    この会見、ひとつひとつ引っかかります。
    私が一番引っかかったのは、
    「今日この時点においても、HD DVD技術への自信は変わらない。」
    って、この場でわざわざ言うかって思いました。
    いつまでも、この言葉を押し通すなよって感じです。負けたのですから。言わざるおえないのでしょうかね。
    | ajisai | 2008/02/19 6:35 PM |
    >ajisaiさん
    無いです 無いです(笑)、私の現在のリンク先ではないで
    す。気の合った方だけリンクさせていただいていますし。

    >この場でわざわざ言うかって思いました。
    笑ってしまいました、同感です(爆)。
    東芝の社員の方たちも この人が代表では不安でしかたが
    ないでしょうね?、だから 私が やったろか と言ってい
    るです(爆)。でもこんな借金多いから止めときます(爆)。
    あぶねーあぶねー。
    | 管理人@モリヤン | 2008/02/19 6:51 PM |
    僕がHD DVDを買ったそもそもの動機は、ユニバーサルの映画をHDで観たかったからです。つい最近まではWOWOWでユニバーサル映画は真HV放送してませんでしたからね。ですので80枚強買いましたが、それ程後悔してません。まだ当分はプレイヤーが壊れても修理が可能だと思いますしね。

    しかし、いつか将来的に手持ちのHD DVDプレイヤーが壊れても修理できなくなれば、ソフトが再生できないリスクがありますんで、東芝には可能な限り長期に修理サポートをして欲しいですね。

    HD DVDプレイヤーやレコーダー、PC用ドライブ、等を買ったお客さんを東芝嫌いにするか、東芝好きにするかは、一重に今後のユーザーサポート次第だと思いますね。
    | HAMA@青森 | 2008/02/19 7:01 PM |
    ユーザーにとっては迷惑な話しですが、会見は株主にあてた側面が大きかったかもしれませんね。会社の事業としては安泰ですよ、工場もできますし・・・って感じですか。

    決算的にも超黒字の優良企業ですから株主にとってHD DVD事業撤退は基本的に東芝の不安材料が取り除かれる好材料なので、ここで損失額がうんぬんなんていったら大変なことになりますからねー。数百億円ですむのであればまだまだ黒字です。
    ただでさえ、2/3まで下落してしまった株価がせっかく戻ってきたんだからまた紙くずになっては大変ということなんでしょう。友人はサンヨー社員で株主だったので1000円くらいの株価だったのに今じゃ186円。今は辞めて株も叩き売ったらしいのですが。
    | 壬生 | 2008/02/19 7:21 PM |
    >HAMAさん
    今晩は 寒いですね?。
    私もそうですユニバーサルが見たくて買っていました、
    それと最初はHD-DVDソフトの方が画質が良かったです
    よね?途中からBDに視点が変わっていきましたが。
    私 この会見が腹がたつたのであって 本当のところは
    喜んでいます。グミさんとこでも書かせて貰ったのですが
    次世代HDは皆 ロスレスで聞きたいのが希望です。
    そういう意味ではHD-DVDは邪魔な存在でした。ユニバー
    サルもパラマウントも結果的にロッシーにあぐらを掻いて
    いましたからです。それが立ち上がらないといけない環境
    になったからです。これはHD-DVDプレーヤーだけしかお持ち
    でない人には辛いでしょうがBDプレーヤーも同時に持ってい
    る者にとっては これからの展開は逆にメリットになって
    くると思うのです。ドルビーデジタルプラスはHD-DVDと一緒
    に沈みました。BD規格ではドルビーデジタルプラスは使えな
    いのです。ユニバーサルやドルビーがゴネタラどうなるか
    しれませんが そんな身の上ではないはずです。だから眼前
    に広がるのはロスレスの桃源郷が広がっていると思うのです。
    | 管理人@モリヤン | 2008/02/19 7:22 PM |
    >壬生さん
    そのへんが素人には理解しにくいですね?、
    なら こんなにアナあけた代表者でも株主
    総会では 賞賛を受けるのでしょうか?、
    不安材料が取り除かれたって なら何で
    初めから事業展開してんでしょうね?、その
    責任は取らなくてもいいんでしょうか?、
    私が心配してもはじまりませんが(爆)。

    >数百億円ですむのであればまだまだ黒字です。
    そんなもんなんですか?庶民の感覚では計り知れない
    物があります。私だったら1万円の損でも大騒ぎし
    ますが(笑)。あ だからユーザーの気持ちも解って
    いないんですね?、このひとたちは。
    | 管理人@モリヤン | 2008/02/19 7:31 PM |
    そうですね。次の戦略の話は(少なくとも今は)聞きたくないです。この意思表明が「BD機の発売はしない」という意味を含むのであれば意義がありますが、「現時点で」だけの話ですから。

    購入ユーザに対しての釈明が欲しいですよ。

    サポートは続けるそうですが、米産ですからねぇ…。ファームで日本仕様にしてくれないかしら?

    「白けたセリフ」って昔から良く見ますよね?純粋にシアターを楽しんでいる人は、両方持っているのではないか?と思っているので、この「青派」の人たちには賛同出来ませんでした。もちろん「赤派」も同様ですが。

    「HD-DVD技術への自信」ってちょっと違うかな?と。
    「HD-DVD技術」は良いと思っていましたよ。容量問題さえなければ、技術的にはやっとBDがProfile2.0で追いついてきた感じでしたから。「優れていたかもしれないですが、消費者やスタジオに支持されなかった」のが現状ですからね?

    いずれにせよ、今後はBDタイトルだけを注視すれば良いということになりました。そう意味では安堵でしょう?後は手を抜かないでロスレスで行ってくれるか?ですよね??
    | Derva | 2008/02/19 7:50 PM |
    店頭在庫等々、東芝が全て回収して、「Shop1048」で投売りしてくれれば良いのに。
    登録ユーザ限定にしてくれれば、転売屋も手を出さないでしょう?(って、転売屋が手を出すメリットがないか)

    これに期待!
    | Derva | 2008/02/19 8:13 PM |
    まあ、なんだかんだ言っても終わってしまったものはしょうがないです。
    この先パナマウント、ユニバーサルがロスレス音声で今までHDDVDで発売してたものを再発売してくれるように期待しましょう!!
    LDの時のようにじわじわなくなるよりこうはっきりと止めてもらう方が気持ちの切り替えできていいような気がします。
    しつこいようですが今後のBDのソフトに期待してます。

    でもDVDレコは止めないみたいなので実売4万円台のDVDレコにHDRec積んでダブルチューナーだったら買ってしまうかもしれません、、、、、そっちもちょっとだけ期待です。
    | Fit | 2008/02/19 8:31 PM |
    賞賛されるかどうかは株主はドライなので決算次第です。ただ、事業に失敗するごとにあまりにも過大なペナルティがあるとすればサラリーマンは新しいことにチャレンジできなくなってしまう側面もあります。

    ただ私達には見えないかも知れませんが企業内でなんらかの責任はとっていることもあると思います。私はおつきあいのある上場されている会社さんで大きく報道されたあるニュースによって責任を取らされて辞めた(辞めさせられた)と今年も聞きまして、厳しいものだなと思いました。

    >私だったら1万円の損でも大騒ぎしますが(笑)
    ソフトバンクなんかも、ものすごーい赤字決済を出してますが別に孫氏は退陣しませんからね。東芝は株にたいしても配当という利息みたいなものを払っていますが、ソフトバンクは株主に一円も払いませんし、暴落しても責任もとりません。
    有名企業でも大赤なんてけっこうあります。わずか!?な借金で大きいビジネスをやるのもまた企業ですので。

    某日本国は赤字を垂れ流していてもあまり大騒ぎにならず毎年多大な国債という借金を作っています爆。
    | 壬生 | 2008/02/19 8:38 PM |
    モリヤンさん、こんばんわ。

    (株)東芝は黒字でしょう。
    ただ、そこにぶら下がっているカンパニー((株)東芝 
    &%$社と呼んでいる)にくっついている子会社(協力会
    社)が損をしょわされ、見えないところで、葬り去られるの
    です。

    HD DVD撤退は決まったことですから、私が悔やんでも
    どうにもならないのが虚しい。

    無理は承知ですが、メーカにお願いしたいのは,HD DV
    DのソフトをフラッシュメモリやHDDにコピーして見れるソフトとハードをHD DVD持っている消費者にだけ提供
    して欲しいです。チョサッケン度外視して・・メーカの仕返しで・・ワーナーのソフトだけコピーできるとか・・。

    でも、東芝のブランドイメージは相当ダウンしましたね。
    SONYのベータは消費者も認める技術の優位性があったけ
    ど、HD DVDはすべてにおいて劣勢で、なんか、何も
    残らず、負けて去る・・でも、ブルーレイもそう考えると
    どうなのかな??大手メーカがシェア争いできるほど、栄え
    るシロモノなのか?むしろあまり商売にならないとやめてし
    まう東芝が利口だったりするかもしれない。
    とはいっても消費者が置き去りになってしまっているのは
    腹立たしいです。腹が立ってもA35は気に入っているので
    愛着を持って使い続けます。XA1もサブとして・・またリ
    モコンも・・・。

    | アカイトラクター | 2008/02/19 10:45 PM |
    しかし意味はありましたよね。
    もしHDDVDが無かったらBDもいまだに1層ソフトも多かったでしょうし、フィフス・エレメントもBD立ち上げ当初に出た最悪画質のままだったかもしれません。

    ユニバーサルに関しては自分の所にも書きましたが油断禁物です。

    自分としては、とにかく過去の名作を素晴らしい仕様で出してくれればそれでいいですね。

    とりあえず、もう競合規格が無くなるのですから安っぽい青色ケースはやめないと!

    まずはそこから(笑)
    | 果汁グミ | 2008/02/20 12:09 AM |
    東芝のコメントよりユニバーサルのコメントのほうが腹立たしいですが、欧米のユーザーはたぶん黙っていない筈なので彼らに鉄拳食らわしてもらいましょう。

    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080220-00000003-cnet-sci

    東芝の8年の保守修理サポートもこの手の製品の標準的な期間ですので特別な配慮をしているわけではないようですね。と言うことで少しでも買ったソフトの賞味期限を延ばす為にバックアップ機としてHD-XF2を一台注文しました。ある程度は自衛するしかないですね。

    それと報道を見ていて思ったのですが東芝の国内の出荷数がこんなにも少なかったのですね。翻って考えれば、BDが9割ハードで制したと言っても、HDハードの全体数が東芝の数字から把握できますので、国内のBDの絶対数も実はたいしたことないなと感じました。要はまだテスト・マーケティング並みの市場規模なんでしょうね。今回のBD一本化で普及の障壁は他にはそうないはずですので、HDソフト市場がこれから拡大しソフトもハードもお互い切磋練磨してもっと選択の幅が広がり、良い物がでてくるすることを切に望みますね。
    | HAMA@青森 | 2008/02/20 12:52 PM |
    皆さんの 胸のうちを語っていただき 参考になりました。

    ユニバーサルのBD参入の件 HAMAさかに先にかかれてしまい
    ましたね?(汗)。ありがとうございます。
    これが北米での公式発表をとりあげたものです。
    http://bluray.highdefdigest.com/news/show/Universal/Un
    iversal__Studios_Goes_Blu/1483

    >Dervaさん
    白けた批判のことについて昨夜良く考えていたのですが
    そういう表現しか出来ない人達なりに今回のことを
    批判した形が「白けたもの」として私達には聞こえるのであっ
    て実際 今回の東芝の一件はユーザーからみれば「白けた」
    物の何者でもない と思います。皆 少なからず心中腹立
    たしさを隠しているのだと思いました。それと これは
    見ようによったら「抱き合わせ商法」では無いのかとも考え
    始めました。どちらかの規格を消費者に選ばすというより
    「ユニバーサルの作品をハイビジヨンで見たけりゃ これも
    一緒に買ってくれなきゃ みられないぜ? 旦那?」と言って
    皆に買わせたことは事実だからです。全体のうち 殆どの
    ユーザーがそうでないのかな?。

    >Fitさん
    御気持ちは良く解ります、私も次ぎの演目が見たいので
    「早く 次ぎ やれよ!」と言いたい組です。皆で叫びま
    しょう(爆)。

    >壬生さん
    ビジネスは結果が全て だということは良く解ります。
    でも東芝って言う会社 撤退が多くないですか?、
    大きなプロジェクトは皆 撤退してたら 前に進めない
    と思うのですが、東芝の株主さんは気が長いですね?、
    というより大株主の心理が理解出来ない、株式がらみの
    掲示板見てみましたが 売りたいと言う人もかなりいる
    みたいに見えましたが これは一部なのですか?、東芝
    はAV事業に凄く力点を置いていたそうですが 力点が
    無くなっても企業は存続しちゃうんですね?何処かみたいに
    リストラでつなぐんですね?。えげつない奴らだ。


    >アカイトラクターさん
    同じような意見を先日リアルで聞きました。その人は
    素人なのですがこういっていました「お詫びにBD-Rに
    ダビング出来るような機械を作って配布したらいい」って、
    これは無理な話ですけれどね?笑い話です。
    私は こう想像しているんです。
    私は昨夜BDとHD-DVDの各々の所持枚数を数えてみました
    、するとBOXはバラシテ考えると32:27でした。これは
    プレーヤーを買った時におまけで貰った物も含めた数です。
    わたしのHD-DVDの数なら プレーヤーをこれ以後 使ってい
    ても不思議では無い数ですがHD-DVDソフトの手持ちの数が十
    枚以下や五枚以下の人でプレーヤーも持っている人は どう
    今回の発表を受け止めるでしょう「なんだよう?折角買ったの
    に、終わりかよ?、そんなの無いだろう?」と肩を落としてい
    るはずです 私はそういう風な見解をしています。この人達
    に どう東芝は答えるつもりなんでしょう?。この人たちの
    人口の方が 我々趣味人の人口の方が多いと思いますが。
    この人口は東芝の製品は逆立ちしても金輪際買わないでしょ
    うね?、企画力への信用と実績を東芝は失ったと私は思って
    います、何で こんなこと書くかと言うと 私は もう
    東芝のAV製品は買いません、そういう意味で書いています。
    株主は勝手に評価して勝手に投資したらいい、でも 私は
    もう東芝がすることを信頼も信用しないです。何故なら 
    今の事態が東芝の実力であり企画力の失敗であるのにどうし
    て今後もこのようなメーカーの製品を甘んじて購入せねば
    ならないのか?、こけれが消費者としての私の心中です。
    東芝は 負けたのですから、負けた企業の製品は縁起が
    良くないので買いたくないです、、、つまりこれが企業イメ
    ージに対する私の意見です。と 興奮してしまいました(汗)。

    >果汁グミさん
    うん、解ります、意味はありました、意味はありましたが
    それなら私のBDプレーヤーの原価が凄く高いものになったの
    も 事実ですよね?、BDプレーヤーの画質が良くなるまでに
    またはBDプレーヤーやディスクの画質が良くなったと判断
    するためには少なくともXA1を一台買ってHD-DVDソフトを
    数枚買って見比べた末に、、BDプレーヤーの画質が上がった
    、がXA1は将来性を失ってしまった。株に値打ちがあるのな
    ら機械としてのプレーヤーにも値打ちがあるはずで 昨日の
    東芝の撤退発言で私の所有しているプレーヤーは将来性を
    失いいともたやすく値打ちを無くしてしまいました。
    | 管理人@モリヤン | 2008/02/20 2:11 PM |
    上の文の続きです
    失いいともたやすく値打ちを無くしてしまいました。
    ただBDプレーヤーは値打ちを保っています 保っていますが
    HD-DVDプレーヤーという犠牲の上に成り立つ値打ちなので
    導入原価は安い物では無いですよね?。
    これからのユニバーサルには期待しています。何故なら
    HD-DVD陣営にいるよりも まだ ましだからです。 

    >HAMAさん
    ええっ まだ もう一台 買われるんですか?。
    >HD-XF2を一台注文しました
    あらーっ もう買っちゃったんですか?相変わらず
    青森におられても することが速いですね?。
    モリヤン びっくり!(爆)。
    HAMAさん 80枚も御持ちなんですか?凄いです。
    私なんか27枚ですよ 何とも 中途半端な幕引き
    で 勿体無い感じが時間の経過と共に感じられて
    きましたよ。
    | 管理人@モリヤン | 2008/02/20 2:12 PM |
    次世代ディスク戦争、思ったより早く終わりましたね。
    私もRDユーザーであったので、東芝のレコーダーには縁がありました。

    が、東芝の撤退のコメントは、(責任問題とのからみもあるのでしょうが)ユーザーの側にたったものとは、思えませんでしたね。

    今後の東芝の対応には、注目したいと思っています。
    (なんか、評論家のようなコメントですが)
    | 黒猫ビル | 2008/02/20 5:12 PM |
    >黒猫ビルさん
    何を隠そう 私も初期のレコーダーはRD-Z1でレファレンス
    のDVDプレーヤーはSD9200を使っていて大の東芝フアン
    でした。でも 東芝の製品はもう買わないことにしました。
    残念ですけれどね?。
    | 管理人@モリヤン | 2008/02/20 5:30 PM |
    私は、あまり東芝製品はないですね。

    ハイビジョンブラウン管テレビFACE32D4000(現役)
    ノートパソコンQOSMIO(今使用中)
    携帯ソフトバンク911T(今、横にあります。)
    デジカメSORA T10(ありますが、ほぼ引退)

    などなどです。

    | ajisai | 2008/02/20 7:27 PM |
    一列40枚入る棚で今2列目いっぱいなんで、何だかんだで80枚ぐらいになっちゃいましたね。たぶん半分ぐらいは北米盤だと思います。今月は6枚も買っちゃいましたしね。修理保証期間が期待以上に短かったので、XF2を一台バックアップとして購入しました。これで、XA2、XF2、XB360+HDDP、各一台ずつありますんで、何とかなるでしょう。DVD時代に画質や音質求め、R1やリーフリ求め、等々、10台近くも結局DVDPを購入したことを考えれば、まだまだ良いほうでしょうがね・・・。

    あと、個人的にはニコニコと撤退を説明している東芝の西田は好かんですけどね。もう少し買ってくれたお客さんのことを考えて悲しい顔して説明せんとね。
    | | 2008/02/20 8:02 PM |
    モリヤンさん、こんばんわ。

    私もディスクの保有枚数を数えました。
    HD:Br=84枚:53枚
    よくも集めたなと・・でもこれだけ持ってれば、とりあえず
    プレイヤーを持っている必要性も感じられるなと・・

    DVD関連機器の購入はもうやめようと思います。
    なんか良くわからないスペックに惑わされて、いろいろ振り
    回されるのが馬鹿らしいです。
    今回HD DVDで少々嫌になりました。
    AV機器への投資も当分控えて、現状の設備で楽しむことに
    します。

    で、クロスバイク買おう!運動のために!
    ゴルフギア買おう!来る春のために!
    Mサイズの服買おう!糖尿でやせてしまった上半身のため
    に!
    メガネ買おう!老眼のために!






    | アカイトラクター | 2008/02/20 8:30 PM |
    >ajisaiさん
    東芝って 何で「東芝日曜劇場」止めちゃったんでしょうね?
    、HD-DVD規格やるぐらいなら「東芝日曜劇場」や「サザエさん」
    のスポンサーやっているほうが まだ儲かったかも(爆)。
    「♪ひかーる ひかる とうしば まわーる まわる とう
    ーしば みんーな みんーな とうしば とうしばーのまぁ
    く♪」、御清聴 ありがとうございました(爆)。でも 何が
    まわるんだろう? あ、洗濯機の中か?(激爆)。

    >HAMAさん
    >XA2、XF2、XB360+HDDP
    プレーヤーコレクターですね?(笑)、A35へあえて行かなかっ
    たの保証が受けられないからですね?、そのへんの準備の
    良さには 頭がさが゛ります。私なら即 ぶち売っちゃいますが、、
    >もう少し買ってくれたお客さんのことを考えて悲しい顔し
    >て説明せんとね。
    本当に そうですよ、時間の経過と共に 皆 怒り出しまし
    たね? 、それが自然だと思います。一回きりですが 皆一緒
    に怒りましょう!。

    >アカイトラクターさん
    こんにちは。
    >HD:Br=84枚:53枚
    皆さん 沢山買ってるんですね?、びっくりしちゃいます。
    私なんて 買いたいものないですよ?(笑)。サラウンド的に
    面白そうだったり画質がいいものだったりするソフト以外
    は買ってないです。未だに わたしのリファレンスはBDの
    「イノセンス」一枚きりです。この作品は 良く見ます と
    いうのはサラウンドの微調整や暗部の階調性の確認に使いま
    す、他の物は二度見たものは少ないです、つまり そんなに
    何度も見たい作品は 今までにHDでは出てないです。
    だから 次ぎ次ぎ馴染みの作品をHDで 出して欲しいです
    ね?。比較的 高価なソフトなので 十分考えてから買うよ
    うにはしています。

    >関連機器の購入はもうやめようと思います。
    そういう気持ちに成ってしまいますよね?解ります。
    私も 年末からの次世代機器購入も一段落したので
    これからは落ち着いて見て行きたいです、結局
    振り回されたのはユーザーなんですよ ねぇ?。

    >メガネ買おう!老眼のために!
    これ 持っています、遠近両用レンズですね?、
    バリラックスが安いですよ?。





    | 管理人@モリヤン | 2008/02/21 11:20 AM |
    http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080221AT2F2100Q21022008.html

    販売店に尻拭いさせるとは・・・。HD DVD陣営の東芝やユニバはもう少し責任を感じないといかんのではないかな?
    | HAMA@青森 | 2008/02/21 4:53 PM |
    HAMAさん 私 これ?どういう意味なのかよく解らない
    ないんですけど?、HD-DVDプレーヤーとBDプレーヤーを
    交換してくれるということですかね?、でも単体BDプレーヤ
    で同価格帯な物って?、PS3と交換するということでしよう
    か?、まさかパイやデノンの単体と交換は有り得んでしょ
    う、でも これやったらソフトも払い戻しになるのかな?、
    HD-DVDプレーヤーとPS3と交換しても手持ちのHD-DVDソフト
    はPS3では再生できないのに、、、うーん?何がしたいのか
    よく解りません。どうしたいんだろう?、じたばたしない方
    が こんな時はいいのに 変な事すると もっと問題が
    大きくなっちゃうように感じますけれどね?。


    | 管理人@モリヤン | 2008/02/21 5:19 PM |
    >希望するBD製品と交換する
    って書いてありますよ?BDレコーダーと交換してもらったら
    いいんですよね?、こんなことしたら店舗 潰れてしまいま
    すよ?、何考えているんだ この会社?。一社がこんなことし
    たら「我も我も」と違う量販店も顧客の責めに合いますよ?、
    しまったーっXA1を売るんじゃなかった。ちよっと待てよ?
    今からHD-DVDプレーヤーを買いに行って 次の日にパナの
    BDレコと変えてもらえばいいんだ、交換は無料なんだから。
    | 管理人@モリヤン | 2008/02/21 5:29 PM |
    HAMAさん この記事 何度読んでも おかしいですよ?、
    買ったHD-DVDプレーヤーの価格を払い戻して新たに
    BDプレーヤやレコーダーを買わせて 差額を支払わせる
    つもりではないのかな?、そうでないと常識では考え
    られないですよ? じゃなかったら 今からデオデオへ
    駆け込んで 一番安いHD-DVDプレーヤーを黙って買って
    一週間したら 「そんなの知らなかった」と言ってデノン
    のBDプレーヤーと交換してもらいましょうよ?、皆で
    買いに行きましょう。
    | 管理人@モリヤン | 2008/02/21 5:45 PM |
    東芝(やユニバ)が考えるようにそう簡単に幕引きできないんじゃないでしょうか?彼らの既存ユーザーへの対応はまるで、数年間真剣につきあってきた彼女をポイ捨てするかのごとくです。だから「裏切られた」と感じるのだと思います。東芝は欧米で起こりうる既存ユーザーの集団訴訟を楽観的にみているようですが、僕はそれよりも東芝(やユニバ)製品の不買行動(ボイコット)に個人的もしくは集団心理的に向かうような気がします。

    僕個人としては、XF2はバックアップとして他に選択の余地がなかったですが、正直気持ち的には東芝の対応の不十分さに対する不信感の個人的表明として、今後東芝製品を自分のウチにはなるべく敷居をまたがせたくない心境はありますね。それとユニバはHD DVDタイトルを希望あればBDタイトル発売後に交換するぐらいのことを考えたほうがよろしい。ユーザーは映画というコンテンツを買ったんであって、フォーマットなんてメーカーの勝手でしょうと言う言い訳ですね。

    堀切番長が冷静なコメントをされているので、僕も「映画は罪なし」で購入したタイトルは楽しみ尽くそうとは考えておりますけれどもね。
    | HAMA@青森 | 2008/02/21 5:48 PM |
    http://www1.edion.co.jp/newsrelease/pdf/20080221174439834.pdf

    詳細は↑ですね。要はBD代替します、但し差額はユーザーが払ってくださいですね。HD DVDハードを買った金額で下取りしてくれるということのようです。
    | HAMA@青森 | 2008/02/21 5:54 PM |
    >HAMAさん
    うわー読みたいのに うちのPCでは開かないファイル
    となってしまいます、皆 読めているのかな?。
    やはり差額は自己負担でしたか?、でも それも
    ちよっと怪しくないですか?持って行ったら 勝手に
    向うで査定されてて満額もどらなかったりして、しかたが
    無いので向うの言いなりになったりして、でないと真っ正直
    に売値の払い戻ししていたら これも店舗側の負担は大きい
    ですよね?、くそっ だめか 行けると思ったのに(爆)。

    >僕はそれよりも東芝(やユニバ)製品の不買行動(ボイコ
    >ット)に個人的もしくは集団心理的に向かうような気がし
    >ます。
    うん 信用は失いましたね?へらへら笑って次の事業の説明
    している場合ではなかったんですよね?、株主よりも消費者
    とちゃんとした話をするべきだったんです。それが誠意ある
    対応の一部ですよね。もう 信用がた落ち、株主と商売した
    らいんですよ 東芝は、消費者に買ってもらえないなら株主
    に買って貰えばいい、株主はその負担を被らなければならな
    い、いやなら株価が下がる。それと ねぇHAMAさん、今日
    アマゾンの公式発表 読んだんです アマゾンは「大丈夫
    、これからもソフト売りますよ」と言っています、そこで
    私考えたのですが ウォルマートって結局ひどくないですか
    ?、HD-DVD関連を売るだけ売っといて 方針変わったから
    棚から除けるよ、六月からHD-DVD置かないよ、って これで
    今回の一大事に決定的な流れを作ってしまった。このウォル
    マートが一番無責任じゃないかなぁ?、「おれは 売るだけ
    売ったから 後は もういいや」みたいな態度に見えてきま
    した 今までさんざん売った、買ってもらった お客のこと
    考えていないですよ この店おやじは、、、

    >東芝の対応の不十分さに対する不信感の個人的表明とし
    >て、今後東芝製品を自分のウチにはなるべく敷居をまたが
    >せたくない心境はありますね

    これは 私も同感です。東芝の製品は縁起が悪いのでもう
    買いません。
    | 管理人@モリヤン | 2008/02/21 6:32 PM |
    ここに載っていました。やっぱり差額支払いで
    交換ですね?、宣伝費としては安いのか?。

    http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080221/edion.htm
    | 管理人@モリヤン | 2008/02/21 7:48 PM |
    でもこの エディオン の件は厳しいですよね?アメリカでは当たり前なのかもしれませんが…。
    他の店舗で購入したユーザが、「何でここでは駄目なんだ!!」ってことにならなければ良いのですが…。1箇所でそんな甘い対応(?)をしたら、一気に雪崩れ込みそうな気がします。劣勢覚悟で購入していたユーザも、今となっては…と交換要望を出してくるとも思います。
    今の情報社会は怖いですからね?

    東芝は社の責任として対応する必要がありますね?中途半端に完全撤退をしたツケでしょう。

    私、すごく身近(上司)に可哀想なユーザがいました。年末に急な故障でA600を購入したらしいです。HD-DVD-Rとトランスフォーマーが唯一のHD-DVD。HD-RECもないのでメディア保存はHD-DVD-Rだけですし、将来も不安です。どうしようもないですね。iLinkがあるのがせめてもの救いでしょうか?
    | Derva | 2008/02/21 8:28 PM |
    モリヤンさん、こんばんわ。
    HD DVD機と交換って、メーカも関わってるような気
    がします。
    機器がなくなれば、保守体制などの無駄なコストも減らせる
    し。大体、家電量販店にはメーカの営業が場所代払って、売
    ってたりします。

    バリラックスですね。土曜日、退院後1ヵ月後の採血、採尿
    検査、1月分の薬もらいに病院にいくついでに、メガネを物
    色してきます。
    いつも弐萬円堂っていう名のお店で、名前のとおり、どんな
    フレームとレンズの組み合わせで2万円で売ってるんですよ
    ね。店員が皆、日本語がたどたどしくて、最初は心配でした
    が、購入した後のメンテも無料で対応してくれて、洗浄液を
    無料でくれたり、親切な対応で気に入ってます。

    話は変わって、入院中にたのんでもいないのに、睡眠薬をも
    らって飲んでたら、結構気持ちよく寝れるので、毎日飲むよ
    うになってなってしまいました。この薬、副作用で味覚障害
    がでるんですよ。何食べても苦く感じるんです。それが嫌な
    んですけど、でも飲んじゃうんです。他にも副作用があるみ
    たいで、日中少々欝っぽくなるんですよね。危険だな。
    やめるようにしよう。





    | アカイトラクター | 2008/02/21 10:56 PM |
    >東芝は社の責任として対応する必要がありますね?中途半端に完全撤退をしたツケでしょう。

    苦渋の決断した人がヘラヘラして会見している・・・ユーザーも舐められたもんです。あんた!他人事じゃないでしょうと言いたいですね。日本人なら社長含め事業部の推進者が土下座して謝り既存ユーザーに理解求めるべきでしょう。いずれにしろ、責任とって辞めて欲しい。なんかイージス艦の事件の防衛省みたいな連中です。

    僕が言いたいのは修理サポート期間が不十分だと言うことです。8年間はこの種の機器の通常の長さであり特段配慮されているわけではない。しかもこの8年間と言っても期待値でしかなく保証されているものではない。部品メーカーは今回の発表を受けて、専用部品の生産収束を決め、東芝にラスト・バイを連絡し、東芝は最終発注するがそれはその時点で見越した8年間分のスペア・パーツの発注となり、余裕数量で発注するかは定かではない。しかも、1年間の無償保証期間が過ぎれば、有償修理となるが、ユーザーは機械が壊れたときに代替機器を市場からもう購入できないので、修理しか道がない。修理費用を持つぐらいは東芝はやるべきだろう。

    それとユニバーサルはBDの転換は良いのだけど、問題はその発表。彼らの声明も推進してきたときとはうってかわり、当事者意識が欠如していて無責任な戯言をほざいてます。BD発売するなら、HD DVDタイトルのBDへの無償交換をして欲しい。

    いずれにしろこれら無責任会社にこれ以上期待するのは無理だろうから(あの西田のアホ面はもう見たくない)、僕は東芝を利するのは嫌だけど、XF2をバックアップとして購入したが、これ以上はもう嫌ですね。できたら、HD DVDをリップしてBDに焼いておきたい。ユニバも会社として嫌になったけど、製作している映画は関係ない。しかしBDになってもロスレスなりLPCMを導入しないようだったら、僕もパッケージ偏重から録画へ少し比重を移そうかなとも思う。
    | | 2008/02/22 8:43 AM |
    >Dervaさん

    >私、すごく身近(上司)に可哀想なユーザがいました。年
    >末に急な故障でA600を購入したらしいです。HD-DVD-Rとト
    >ランスフォーマーが唯一のHD-DVD。HD-RECもないのでメデ
    >ィア保存はHD-DVD-Rだけですし、将来も不安です。どうし
    >ようもないですね。iLinkがあるのがせめてもの救いでしょ>うか?

    そうですよ、こういう人達もいるんですよ、このような
    ユーザーが東芝にどれだけ反感買うか 当事者の東芝の
    トップは解っていないと思います。素晴らしい機械なら
    兎も角 あんな動作の緩慢な不安定なプレーヤーを出した
    ままほったらかしで 突然止めたんですものね、そのことを
    怒っている人も中にはいると思いのます。AX1持ってる人な
    どは そう思っていると想像します。それと 交換の話です
    が こんなこと やらない方がいいですよ、周囲の大手の
    小売は「やめてくれよー」と叫びたいでしょうに、消費者の
    苦情 爆発してしまうように思いますが。

    >アカイトラクターさん
    HD DVD機はスクラップの山と化しているそうです。
    株主の間からも 今回の撤退がブサイクだと批判している
    方を見かけるようになってきました。私は東芝だけではなく
    北米大手のリアル小売にも責任があると思っています。

    >この薬、副作用で味覚障害
    >がでるんですよ。何食べても苦く感じるんです。それが嫌
    >なんですけど、でも飲んじゃうんです。

    これ 本当に薬のせいなら問題があります お医者に言って
    他のに変えてもらったほうがいいですよ?、私もそんなよう
    な薬を常備薬にしていますが そのような副作用に遭遇した
    ことは無いです。一度 御相談してみたらいかがですか?。
    睡眠導入剤自体は 現代人 とくに中年期 壮年期の人で
    常備薬として使われており そんなに特殊な物ではないで
    す。中年期以後は自律神経や交換神経の不調が起き易いので
    こういう薬が必要となることは 理解できますよ。



    | 管理人@モリヤン | 2008/02/22 12:12 PM |
    >HAMAさん
    こういうことって時間の経過と共に あれや これやと
    腹が立ってくるんだと思います。ユーザーも大金を投資
    したのだから 諦めきれない部分が噴出してしまうでしょ
    う?、東芝は「何とか納得させた」と思っているようですが
    失われた信用(大見得斬って投下した次世代規格がコケタ)は
    もう戻ってこないでしょう、みなの将来性を回収してしまっ
    たのですから、私 「恰好の悪い企業」だと思います。

    >僕もパッケージ偏重から録画へ少し比重を移そうかなとも
    >思う。
    私も やっばり殆どWOWOWで事足りると思います、どうして
    も音声的に魅力的な物だけセルを選びますが 大してそれほ
    ど欲しくは無い物はWOWOWで済ませるのが一番効率が良い
     と考えています。だからレコーダーも導入した という訳
    です。
    | 管理人@モリヤン | 2008/02/22 1:22 PM |
    >私もやっばり殆どWOWOWで事足りると思います、どうして
    も音声的に魅力的な物だけセルを選びますが大してそれほ
    ど欲しくは無い物はWOWOWで済ませるのが一番効率が良いと考えています。だからレコーダーも導入したという訳です。

    実は僕もそう思い始めてます。東芝の発表があったときにわざわざカミさんからメールが入り、「東芝が何か発表しているけどうちは大丈夫?あんたがあんなに買ってたのいつか見れなくなるの?」との問いに、「半分はそういうことになるし、留守中にドカドカと6枚届いたのもその問題のHD DVDだよ」と返信したら、「もうそんなのどっちも買うの辞めたら?そのBDとか言うのだっていつか辞めちゃうんじゃない?何でWOWOWを2契約もしているのよ!それで映画見れるでしょう?」の一発でした。

    確かに一理あって家族にパッケージとWOWOWの差を説明しても、「あんまり変んないんじゃない?」といつも言われます。今回の東芝の発表のおかげで、どうも今後パッケージを今みたいな調子で買ってると家族から白い目で見られそうです(笑)

    ここで初心に帰ろうと思います。パッケージは吟味の上、吟味して買って、あまり増やさないようにしたいと思います。ですので、BDももう専用プレイヤーは当面は買わないです。たぶんいつかBDレコーダーを考えたいと思います。
    | HAMA@青森 | 2008/02/22 6:25 PM |
    HAMAさん すみません、笑ってしまいました(汗)。
    奥さんも心配になるほど今回の東芝夜逃げはかなり
    深いところまで゜浸透しちゃいましたね?。
    HAMAさん?2契約しているんですか?、勿体無いですね?。
    私も一時期2契約していましたが「裏録」 とかレコー
    ダーが出来るようになったので 止めちゃいました。
    ホント 奥さんが言われるようにWOWOW中心で行けます
    よ?、私WOWOW録画の「イノセンス」とセルBD「イノセンス」を
    最近比較しているのですが 画質にそんなに差はないです。
    パット見ですけれど 音質が違いますがAAC音声の高域を
    補正してやると 結構 いい音が出ます。パナのBDレコ
    には音質リマスターが付いていたりしますので これで
    迫力が補えると思います。私のヤマハアンプにも同じような
    補正機能が付いているので これが重宝しています。
    HAMAさんが何製のBDレコを逝かれるか 興味深々ですね?。

    | 管理人@モリヤン | 2008/02/22 7:06 PM |
    HAMAさんの奥さん、素晴らしい。本質をズバリ!と。

    うちでは、早く売り払っちゃえば?LDみたいに観ないのが溜まるんじゃない?と。。。
    WOWOWは確かに良いですね。スターチャンネルと合わせると、かなりの数が網羅出来るかもしれません。となると、やはりレコの導入を真剣に考えるしか…。

    WOWOWも一契約で何台かが網羅できるとうれしいんですけどね。。。

    といいつつ、何タイトルか買ってしまってます。お恥ずかしい。。。
    | Derva | 2008/02/22 10:12 PM |
    WOWOWのような放送メディアがあり、クォリティも正直言って問題ないレベル。なのにわざわざパッケにお金を投じるってどういうことなんだろう?

    自分なりに少し考えてみました。

    で、プチ結論。
    やはり「自分はコレが好きなんだ」と自分に対して証明したいのかな?
    その一番明快なカタチが「お金を払って手に入れる」という
    行為なのかも。とか考えてみました(^^;

    「お金を払う」ってのは「コレ」の為なら犠牲も厭わないぞってことで。
    本気なんだぞって........自分自身、それと周囲にも
    アピールしている?
    | みかん | 2008/02/28 12:51 AM |
    僕の場合は、エアチェックが苦手というのと、レンタルは選ぶときは吟味してもだいたいいつも期限ギリギリで慌しく観るような状況という背景もありますが、やはりモリヤンさんが言うように「パッケに趣味性あり」だと思ってますね。しかも、これ生ものみたいなところがあり、いずれ将来的に価格下落や廉価版なりで安く入手できるのをわかっていても、欲しいタイトルは予約して買いますね。

    しかし、HD環境が映像面・音声面で整ってからちょっと調子にのって買いすぎたことは否めませんね。今後は吟味の上購入したいと思ってます。DVDのシアター再生環境も復活させたんで、DVDもウチでは現役ですので、ちょっと綺麗になったぐらいでは旧作のHDソフトは買う必要ないなと思ってます。
    | HAMA@青森 | 2008/02/28 8:16 AM |
    >みかんさん
    その気持ち 良く解ります。セルソフトを買うのは「欲しい
    」から買うんですよね?、先日「2001年宇宙の旅」のWOWOWのHDD
    録画を見ていました NHKでの放送は 結構綺麗な画質だと
    記憶しているのですが 今回ののはノイズも多いしシュー
    トが掛かりすぎて 思ったものではありませんでした。
    そこで北米盤のBDと比較しようと 只今発注しています。
    つまり こんな拘りがあるものなら欲しいし買っても意味が
    あると思うのです、個人的にはめったやたらとセルソフトを
    買う方ではありませんね、皆さんが80枚以上も買っている
    ことを聞いて 本当にびっくりしています。私は そんなに
    欲しい作品がないです。

    >HAMAさん
    >欲しいタイトルは予約して買いますね。

    私もそうです、予約しないと後が高くなるし(笑)。

    >ちょっと綺麗になったぐらいでは旧作のHDソフトは買う必
    >要ないなと思ってます。
    ここが 私はちがうんですね?年齢の違いかなとも思います
    が セルソフトも馴染みの古い作品を探してしまいます、
    馴染みの作品を 最高の状態で見たいです、だからSPEから
    発売された「バーティカルリミット」は「フィフス〜」のように
    もう一度製造しなおして欲しいです、で発売されれば また
    買います。同じ作品を買い込むのは好きですよ。



    | 管理人@モリヤン | 2008/02/28 1:17 PM |
    >同じ作品を買い込むのは好きですよ。

    これは僕も同じで新作・旧作問わずで買ってしまいますね。「ミリオンダラー・ベイビー」なんかは、まず中国製海●版DVD、北米盤サントラCD付DVD、国内版2枚組みDVD、WOWOW録画DVHS、北米盤HD DVDといった按配です。

    やはりHDタイトルの発売情報がでたときに、胸をよぎる3種類のシグナルがあるのですが、

    〇廚錣最困泙座攻で予約するタイトル・・・これは青信号
    △匹Δ靴茲Δなと悩むタイトル・・・これは黄信号ですね
    これはいいやというタイトル・・・赤信号

    問題は△硫信号なんですね。ここ最近はこの黄信号を強制的に青に点灯させていたきらいがあります。特に旧作にそれが多かったのが今回の反省点です。特にHD DVDは旧作ばっか買ってます。ですので、個人的には今後の課題はこの黄信号の扱いですね・・・。
    | HAMA@まだ青森 | 2008/02/28 6:39 PM |
    HAMAさん「ミリオンダラ〜」行けるんですね?、私はダメです
    ね?二度目は無いです、、あれは可愛そう過ぎて見れませ
    ん。同じ意味で 蛍の墓もダメです。
    HAMAさんは映画の見すぎなんですよ きっと(笑)、だから
    知っている作品が多いので 買えるソフトも多くなるんでし
    ょう、私は最近の海外作品はアクションやSF、戦争映画以外
    はあまり知らないです。というのもこれらのサラウンドに固
    執して集めてきたからです、音遊び しているようなものな
    んです、だから今回の次世代音声への変革は大層喜んでいま
    す。音的に面白そうなソフトなら間違いなく買ってしまいま
    す、ただ現在のフオックスのMAはあまり良くないですね?、
    これから良くなるのでしょうかね?、音的に面白そうな作品
    は数えるだけしか出てきていませんね?、もっと頑張って欲
    しいです、で 私には それが買うかどうかの選択基準です
    ね?だから あれもこれも買わないんです。
    | 管理人@モリヤン | 2008/02/28 7:34 PM |
    パナBW800購入以来、DVD録画機の時とは様変わりで、毎日
    のように複数の番組を録画をしている状態。
    おかげで録画済ストックはどんどん増えていっていますが
    その録画済メディアを観たくとも、トレイが塞がっていて
    出来ない事例が多いです(TT)。

    そうした状態を解消すべく購入した30KもAVCREC非対応と
    いうことで、沈没(^^;
    残る手段はもう一台パナ機を購入すること、これが一番
    確実そうですね(^^;

    ですがショップに問い合わせたら未だに現物の超品薄が
    続いているそうです(^^;

    え〜と、前フリが超ロング化(^^;
    そのような状態であっても、相変わらずソフトは同じようなペースで買い続けております。先は見えておりません(^^;

    HAMAさんの恐るべきペースはもちろん別格としても、そこそこは買っている方と思います。

    なにせ世の中のソフトの数って天文学的と思います。
    ちょっとやそっとでは追いつけるもんじゃないですね(^^;
    | みかん | 2008/02/28 10:51 PM |
    >HAMAさんは映画の見すぎなんですよ きっと(笑)

    僕の原点はまず映画ありきですね。今のような職種(海外営業)を選んだのも高校時代に見た「アラビアのロレンス」の影響ですし、AVを趣味にしているのも名画座が街から消えてスクリーンで名画が見れなくなってきたからですね。ですのでまず映画ありき。それをベストな状態で見たいためにAV機器に多少の拘りがあるというところですね。

    >HAMAさんの恐るべきペースはもちろん別格としても、そこそこは買っている方と思います。

    僕はそうでもないですよ。岩窟王さんにはとても敵いませんし、前の会社の同僚で今は別のところで働いているS氏なんか毎月10枚前後はDVD新作やアニメのBOXは買ってたし、それにすごいエアチェッカーでした。僕は今後はペース落とすつもりですけどね。
    | HAMA@青森 | 2008/02/29 1:43 PM |
    HAMAさんレコーダーを逝かれるのならソニーはないでしょう
    ね?i-LiNKが必要でしょ?、パナになるのでは無いかな?、
    私もi-LiNKの安定性でシャープを選びました 正解でした。
    というのもパナのD-VHSとシャープのレコーダーのi-LiNKの
    相性は悪かったからです、たまにムーブ出来ない時がありま
    した。だからシャープのBDレコを買ったという経緯がありま
    す。みかん さん もう一台 逝っちゃうんですか?、HDDに
    溜め込まないですね?、パナは直接録画出来るんですね?、
    シャープはそれが出来ないです、一旦HDDに溜めないと焼け
    ません。
    | 管理人@モリヤン | 2008/02/29 4:57 PM |
    たぶんパナですね。でもたぶんまだ逝かないです。当分はまだDVHSで行けそうです。生DVHSテープの買い溜めが残ってますからね。
    | HAMA | 2008/02/29 10:02 PM |









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